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Blue Cross and Blue Shield : Sal and Dr. Baker talk a bit about Blue Cross and Blue Shield
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- 我現在勞倫斯貝克博士在一起
- 他來自斯坦福醫學院的
- 他的專業領域是醫療政策
- 我有一個基礎的問題
- 我們總是看到藍十字和藍盾
- 有時候它們用在一起
- 有時候又不是
- 這對我來說有點混淆
- 他們到底是什麽
- 他們彼此之間又有什麽關係
- 他們之間的關係很有趣
- 在很早以前
- 藍十字和藍盾在創建的時候是兩個獨立的（計劃）
- 看看我能否解釋清楚
- 藍盾由醫生發起
- 他們想建立一個醫療計劃
- 爲了幫助他們的病人獲得醫療保障
- （薩爾： 預防性保護 嗯 對）
- 所以是很早以前就成立了
- 藍盾和藍十字都是
- 在上世紀30年代開始的
- 藍十字最初是由醫院成立的
- 獨立於藍盾
- 他們之後在一起
- 幫助病人獲得醫療保障
- （薩爾）我猜取名爲十字是因爲一旦你在醫院
- 可能就會有些宗教性
- （貝克博士）正確 但是我不是很確定
- 他們的初衷是如此
- （薩爾）藍色呢
- （貝克博士）我不知道藍色的來曆
- （薩爾）是不是藍色讓人覺得舒服
- 能成爲代表醫療的顏色
- （貝克博士）我想藍色應該是代表醫療的顏色
- （薩爾）紅色就不合適
- （貝克博士）還是藍色吧 藍色不像流血。
- （薩爾）正確 藍色是天空的顏色 很好
- 他們成立以後發生了什麽呢 我的確看到藍十字和藍盾用在一起
- 但他們又是獨立的？
- 醫生創建了藍盾
- 醫院創建了藍十字
- （貝克博士）隨著時間的變化他們也發生了變化
- 他們在30年代成立
- 40年代，50年代，60年代，70年代一直發展下來
- 過程之中發生了一些事情
- 開始産生一些混淆
- 其中之一是他們在每個州都有
- 在很大程度上都獨立運營
- 在美國各個州負責規範醫療保險政策
- 它們對規範這個國家的醫療保險有很大影響
- 所以每個州都有自己的法律法規
- 在不同州的藍十字和藍盾計劃
- 發展方式也不同
- 所以發展到現在的計劃在各個州真的是千差萬別
- 因爲這個歷史原因
- 由於各個州的法律法規的發展是不同的
- 在這些州的藍盾和藍十字計劃的發展也隨之不同
- （薩爾）明白了 只爲了給我自己一個理解過去的框架
- 在上世紀20年代以前或者說30年代初期以前
- 我們沒有任何的醫療計劃
- 醫生們希望有一種方式
- 讓人們可以看病 而不需要 換種說法
- 讓人們可以每個月花一點錢
- 或者每年花一點
- 在他們真正生病的時候可以去看醫生
- 醫院也希望有相似的模式
- 但是在每個州的做法不同
- 因爲每個州的政策不同
- （貝克博士）各個州 特別是在30年代的時候
- 沒有什麽的州立政策
- 是關於醫療保險的
- 沒有醫療保險 但是各個州發展了
- 隨著他們醫療體係的演化 醫療計劃也發展了
- 它們獨立地發展
- 每個州朝著有些許差別的方向發展
- 就産生了現在大家看到的格局
- 在田納西州是藍十字 佛羅裏達州是藍盾
- 密西根州又有藍十字又有藍盾
- 他們都是有區別的
- 因爲他們各個州的大環境不同
- （薩爾）所以 所有這些品牌（藍十字、藍盾）
- 的各種用法我們都聽說過
- 但是通常情況下一個品牌都代表著什麽
- 高品質或者低品質
- 或者其它的情況
- 蘋果代表有趣的消費者體驗
- 或者其它類似的東西
- 但是（醫療計劃）這個情況 ---如果我理解正確
- 加州的藍十字和田納西的藍十字
- 他們之間沒什麽關係
- 或者幾乎沒什麽關係
- （貝克博士）他們都是30年代開始的
- 有自己各自的發展道路
- 但是他們還是彼此有關係的
- 有一些的關係比其它緊密些
- 在這過程中發生的一件事就是
- 他們成立了一個協會
- 現在在美國被稱之爲
- 藍十字/藍盾協會
- 我猜
- 是不同州的許多計劃的協會
- 允許讓他們彼此之間對話
- 嘗試合作
- （薩爾）這個協會
- 包含了所有的藍十字和藍盾
- 這就是爲什麽我們聽到他們老是用在一起
- 人們都說 藍十字/藍盾
- （貝克博士）對 有兩個原因
- 讓你聽到他們在一起
- 一是因爲協會試圖
- 和兩個方面的計劃合作
- 另一原因是在有些州 隨著時間的變化
- 這兩個醫療計劃合二爲一
- 真的變成了一個保險計劃
- 所以在有些州的醫療保險計劃
- 是那些州的藍十字和藍盾
- 在其它的州他們保持獨立
- 比如 我們所在的加州
- 藍盾和藍十字
- 因爲歷史原因保持了彼此獨立
- 但是在有些州他們是相同的計劃
- 所以你聽到的是藍十字和藍盾
- （薩爾）所以如果有人對你說X州的藍十字
- 他們是指的醫療保險計劃
- 從這當中你不能獲得更多的信息
- （貝克博士）很早以前
- 你可能可以
- 但是現在
- 現在他們可能有一些不同
- 有些藍十字和藍盾計劃
- 特別是藍十字計劃
- 已經成爲盈利計劃
- 在過去他們都是非營利的 但後來
- （薩爾）所以 有些計劃 特別是藍十字
- 已經有些是盈利性的了？
- （貝克博士）是的 兩種都是
- 但是藍十字是我更著重的
- （薩爾）好的
- （貝克博士）所以他們可能是盈利計劃也可能是非盈利的
- 他們的實施可能有相似之處
- 因爲（藍十字/藍盾）協會
- 至少加入了協會的那些計劃
- 在不同的地方的實施方式相近
- （薩爾）打斷下 因爲我一直解釋
- 盡管可汗學院是非盈利的
- 一個非盈利的實體 理論上講 還是可以有收入
- 可汗學院沒有 雖然學院是可以有收入的
- 但是這個機構沒有所有人
- 誰又可以 因此而致富呢
- 它是公衆所有的
- 然而盈利性機構有股東
- 他們可以買賣
- 分紅和做其它的
- （貝克博士）對 所以以前在美國
- 絕大部分醫療計劃都是非盈利實體
- 他們不能把盈利的收入
- 拿出去給他們的所有人
- 盈利必須進行再投資
- 事實上 在早期 有些州的藍十字和藍盾
- 被當成半官方的實體
- 他們後來的發展有些偏離
- 但是在歷史上
- 特別是藍十字和藍盾
- 是非營利的公益實體
- 當你說到盈利計劃
- 在美國很長段時間都沒有
- 直到十年前或者是二十年前
- 我們看到一些轉變
- 有些情況下一些計劃明顯地
- 爲他們的股東或者所有人制造利潤
- （薩爾）對 有一些現在可以公開交易
- 並且上市了
- 所以當我們在這裡談到有些計劃
- 變成了盈利性的
- 是指他們有許可證使用
- 藍十字和藍盾名義
- 或者可能是以前非盈利時期的資産
- 被轉移了 或者
- 我猜 盈利計劃收購了非盈利的計劃
- （貝克博士）有一係列的事情
- 我們稱之爲轉型
- 當公司
- 從非盈利性的變成盈利性的
- 在很多州
- 這些轉型 或狀況發生了
- 在這些州 公衆 或者政府
- 或某個力量強制這些盈利性公司
- 在轉型中創立公益
- 産生了現在存在的有些基金 但
- （薩爾）哦 我懂了
- （貝克博士）在轉變過程中
- 他們允許由非盈利向盈利的轉換
- 但是你必須創建一些有利於公衆的東西
- 由此就産生了我們現在在有些州看到的
- 醫療行業存在的一些大基金
- 是轉型基金
- 是在這個轉變過程中産生的
- （薩爾）我明白了 但是 我看見這些機構的時候 比如
- 我總是把藍十字和藍盾混淆
- 但是我相信安生公司是藍.......
- （貝克博士）在加州是藍十字
- 安生公司是
- 一家大的公司 擁有藍十字
- 我想絕大多數藍十字或所有藍十字
- 以及在不同州藍十字的附屬實體
- 我想他們有14或者15家
- （薩爾）好的 所以他們是盈利性的藍十字
- 如果是有安生在一起 ？
- （貝克博士）我相信是這樣的
- （薩爾）好的 好的
- 嗯 我在想他們如何運營
- 如果從消費者的角度看 是不是有區別
- 盈利的藍十字和藍盾
- 我們能找到區別麽？
- （貝克博士）這真是個有趣的問題
- 有些人也在開始
- 有時候 他們嘗試
- 找到兩者之間的區別
- 有一些現成的研究
- 發現了一些區別 但是
- 沒有大量證據
- 表明他們存在真正有區別
- 最終
- 他們還是在同一市場競爭
- 競爭同樣的業務和同樣的客戶
- 如果他們真的有明顯的區別
- 如果一個真的明顯的比另一個好
- 市場肯定能決定誰會贏
- 然而市場允許兩種形式都存在
- 當然 他們也一定有不同
- 體現在書面的章程上
- 可能價值觀的偏好也不一樣
- 運營這些機構的人們的價值觀
- 在有些具體的案例中可能也有不同
- 但是當你想要把所有的聚合起來
- 真的試圖分析全國的數據或者其它的時候
- 很難找到大的區別
- （薩爾）所以整體的情況是
- 當我在了解醫療計劃的時候 甚至是當
- 我們在決定爲可汗學院的員工
- 選擇醫療計劃的時候
- 我想
- 藍十字和藍盾到底有什麽差別
- 實際上我幾乎看不出什麽區別
- 如果僅僅看他們的品牌的話
- 我必須更深入地了解
- 具體的醫療政策
- 每個州都不一樣
- 有些是盈利性的 有些是非盈利性的
- 就算是這些也不能幫你找到
- 普遍的經驗
- 你必須看具體的醫療計劃
- （貝克博士）你必須看具體的醫療計劃
- 藍十字或藍盾 但
- 也有其它的醫療計劃
- 比如這裡有凱撒計劃
- 有愛特納計劃 絲哥納計劃和其他計劃
- 他們在不同州也有區別
- 甚至在同一個州你也能看到不同
- 所以在同在加州的藍十字或藍盾
- 他們可能提供不同的選擇類型
- 所以如果你說從藍十字那裏得到了個非常好的計劃
- 我卻在看另一個州的藍十字計劃
- 就可能發現沒有這麽多的優惠
- 但其實可能會有另一個計劃可以考慮
- 所以就算是同一公司的計劃你都需要看他的具體條款
- （薩爾）很明顯如果我們從一個州到另一個州
- 保持品牌忠誠度是件奇怪的事情
- （貝克博士）是的 藍十字和藍盾
- 在歷史上來說是公益實體
- 有些直到如今也是
- 所以這可能是你可以考慮的 但是
- 總的來說
- 他們有很多東西都可能不同
- 你必須小心仔細
- 地做出選擇
- 知道一旦越過了州界他們就可能有很大的變化
- （薩爾）有意思